Reply
 
LinkBack Thread Tools Search this Thread Display Modes
  #1   Report Post  
Allan Bennett
 
Posts: n/a
Default Performance coach and performance enhancing drugs...



We have just heard that Krassimir Ivanov has been appointed by our
Performance department...

Ivanov recently left his job with the Belgian Canoe Federation ostensibly to
spend more time with his family (so, why is he coming here???), but it seems
that his calls for the 'liberalisation' of performance-enhancing drugs might
have featured to tip the balance in the decision to let him go.

See:
http://www.dhnet.be/dhsports/article.phtml?id=116261

and:
http://www.sportwereld.be/Article/De...cleID=GTPBNAN8


With a backdrop like this, what are the BCU doing even thinking about
interviewing such a person? With the Olympics in London just around the
corner and the claim that we need to inspire the youth of the world, how can
this man be trusted with our paddlers and our sport?



Allan Bennett
Not a fan of les produits


--

  #2   Report Post  
Keith Meredith
 
Posts: n/a
Default Performance coach and performance enhancing drugs...


"Allan Bennett" wrote in message
...


We have just heard that Krassimir Ivanov has been appointed by our
Performance department...

Ivanov recently left his job with the Belgian Canoe Federation ostensibly
to
spend more time with his family (so, why is he coming here???), but it
seems
that his calls for the 'liberalisation' of performance-enhancing drugs
might
have featured to tip the balance in the decision to let him go.

See:
http://www.dhnet.be/dhsports/article.phtml?id=116261

and:
http://www.sportwereld.be/Article/De...cleID=GTPBNAN8


With a backdrop like this, what are the BCU doing even thinking about
interviewing such a person? With the Olympics in London just around the
corner and the claim that we need to inspire the youth of the world, how
can
this man be trusted with our paddlers and our sport?



Allan Bennett
Not a fan of les produits



I'm inclined to agree - however, my grasp of foreign languages is obviously
poorer than yours - do you know of any reports in English?

Best wishes

Keith


  #3   Report Post  
Allan Bennett
 
Posts: n/a
Default Performance coach and performance enhancing drugs...

In article , Keith Meredith
wrote:

"Allan Bennett" wrote in message
...


We have just heard that Krassimir Ivanov has been appointed by our
Performance department...

Ivanov recently left his job with the Belgian Canoe Federation ostensibly
to
spend more time with his family (so, why is he coming here???), but it
seems
that his calls for the 'liberalisation' of performance-enhancing drugs
might
have featured to tip the balance in the decision to let him go.

See:
http://www.dhnet.be/dhsports/article.phtml?id=116261

and:
http://www.sportwereld.be/Article/De...cleID=GTPBNAN8


With a backdrop like this, what are the BCU doing even thinking about
interviewing such a person? With the Olympics in London just around the
corner and the claim that we need to inspire the youth of the world, how
can
this man be trusted with our paddlers and our sport?



Allan Bennett
Not a fan of les produits



I'm inclined to agree - however, my grasp of foreign languages is obviously
poorer than yours - do you know of any reports in English?


Try Babelfish or other on-line translator. The second article is in
Flemish, so might need translation via Dutch. You might need an
International keyboard driver with accented characters.

A couple of Hacks are currently working on the matter, so we migt be able to
obtain accurate transcripts shortly.



Allan Bennett
Not a fan of pispronunciation

--

  #4   Report Post  
Allan Bennett
 
Posts: n/a
Default Performance coach and performance enhancing drugs...

In article , Allan Bennett
wrote:


We have just heard that Krassimir Ivanov has been appointed by our
Performance department...

Ivanov recently left his job with the Belgian Canoe Federation ostensibly
to spend more time with his family (so, why is he coming here???), but it
seems that his calls for the 'liberalisation' of performance-enhancing
drugs might have featured to tip the balance in the decision to let him go.

See:
http://www.dhnet.be/dhsports/article.phtml?id=116261

and:
http://www.sportwereld.be/Article/De...cleID=GTPBNAN8


With a backdrop like this, what are the BCU doing even thinking about
interviewing such a person? With the Olympics in London just around the
corner and the claim that we need to inspire the youth of the world, how can
this man be trusted with our paddlers and our sport?



Just something more to add...

At a meeting yesterday, Anne Ferguson (Sports Council appointed 'manager'
who, it seems is chasing the Performance Manager post currently occupied by
Alan Williams), stated that she knew about the drugs thing but "didn't think
it would come out so soon..."

The young paddlers have expressed their concern about being tainted with
suspicion if they get coached by Ivanov and have been threatened by Ferguson
with the removal of their funding if they don't do as directed.

That's the sort of person now running our sport. Nice to know that bullying
is alive and well in canoeing.



Allan Bennett
Not a fan of taints

--

  #5   Report Post  
Allan Bennett
 
Posts: n/a
Default Performance coach and performance enhancing drugs...

In article , Keith Meredith
wrote:

"Allan Bennett" wrote in message
...


We have just heard that Krassimir Ivanov has been appointed by our
Performance department...

Ivanov recently left his job with the Belgian Canoe Federation ostensibly
to
spend more time with his family (so, why is he coming here???), but it
seems
that his calls for the 'liberalisation' of performance-enhancing drugs
might
have featured to tip the balance in the decision to let him go.

See:
http://www.dhnet.be/dhsports/article.phtml?id=116261

and:
http://www.sportwereld.be/Article/De...cleID=GTPBNAN8


With a backdrop like this, what are the BCU doing even thinking about
interviewing such a person? With the Olympics in London just around the
corner and the claim that we need to inspire the youth of the world, how
can
this man be trusted with our paddlers and our sport?



Allan Bennett
Not a fan of les produits



I'm inclined to agree - however, my grasp of foreign languages is obviously
poorer than yours - do you know of any reports in English?


OK - here it is, straight from GCHQ :-)

Laat doping helemaal vrij
Legalise Doping in Sport

Ex-Oostblokker en nationale kajakcoach Krassimir Ivanov pleit voor drastische
ommezwaai in dopingbeleid

Ex Eastern block citizen and kayaking coach Krassimir Ivanov calls for a
U-turn in doping restrictions.

Doping zou moeten vrijgelaten worden. Dan weet iedereen wat de ander doet en
moeten we elkaar niet voortdurend verdenken. Na Eddy Merckx en Wilfried Meert
die eerder al vraagtekens zetten bij een te rigoureus dopingbeleid, gaat
Krassimir Ivanov nog een stapje verder.

Doping should be freely allowed. Then everyone will know what everyone else
is doing and we won‘t be constantly suspicious of each other. After Eddy
Merckx and Wilfried Meert who have already raised questions about the over
rigorous way in which doping is handled, Krassimir Ivanov goes a step
further.

Ivanov is niet de eerste de beste. De uitgeweken Bulgaar is de nationale
coach van de Belgische kajakploeg en leidde het duo Bob Maesen-Wouter DHaene
naar een finaleplaats op de voorbij Olympische Spelen. Als ex-Oostblokatleet
weet Ivanov waarover hij spreekt als het over doping gaat.

The Bulgarian is the Belgium Kayak squad coach who brought the Bob
Maesen-Wouter DHaene pair to the finals in the Athens Olympics. As an
ex-Eastern block athelete, Ivanov knows what he‘s talking about when it comes
to doping.

Een wintermiddag in Hazewinkel. De bleke minizon schijnt over de uitgestrekte
plas. In het clubhuis houden de olympische kajakkers Bob Maesen, Wouter
DHaene en Petra Santy schafttijd. Een ochtendtraining is al verteerd en
bondscoach Krassimir Ivanov - zeg maar Krassi - serveert straks een
middagsessie als dessert. Voor het nationale team van amper drie profatleten.
Die grootte van de ploeg is meteen een stokpaardje van Ivanov, wanneer hij
uitvaart over het gebrek aan overheidssteun voor beloften en over de ,foute
visie en aanpak van de sportadministratie Bloso en het BOIC. ,,In België
krijgt een kajakker pas krediet als hij op eigen houtje een finaleplaats op
een WK bereikt.

A winter‘s afternoon in Hazewinkel. The bleak sun shining over the lake. In
the clubhouse the Olympic kayakers Bob Maesen, Wouter DHaene en Petra Santy
are enjoying a snack. The morning‘s training session is over and the national
coach Krassimir Ivanov ™ call me Krassi ™ is about to serve up an afternoon
session. For the national team of three athletes. The size of the squad is
a sore point for Ivanov, especially when he starts on the subject of
financial support for promising athletes and the flawed plans and views of
the sports administration group Bloso and the BOIC. In Belgium, a kayakker
only gets any financial support if he reaches the finals of the World
Championships under his own steam.

Niet zo in de Oostbloklanden twintig jaar geleden, waar tientallen kajakkers
tegelijk op topniveau presteerden. Voor atleten sloofde de overheid zich uit.
,,In de Oostbloklanden was sport het gezicht van de natie, hét strijdwapen om
de superioriteit tegenover het kapitalisme te bewijzen. Zij hoopten de rest
van de wereld ervan te overtuigen hoe goed hun communistische levenswijze
was. Via de topsport trachtte het regime haar internationale machtspositie te
funderen.”

This was not the case on the Eastern Block lands twenty years ago, where tens
of kayakkers performed at top-level at the same time. The government bent
over backwards for athletes. For the Eastern Block countries, sport was the
face of the nation, a weapon with which to prove their superiority in the
struggle against capitalism. They hope to convince the rest of the world of
the benefits of communism as a way of life. Top level sport was used to
underpin the power of communism on the international scene.

Nu ja, zo vrolijk bleek het leven er niet te zijn: begin de jaren negentig
vluchtte Ivanov Bulgarije uit om politieke redenen. Een kwestie waar de
genaturaliseerde Belg verder geen woord over kwijt wil.

But it was not all a bed of roses: at the beginning of the ?90s, Ivanov fled
Bulgaria for political reasons. An issue on which the naturalised Belgian
wishes to reamain silent.

Wat voor een atleet was u? What sort of athelete were you?

Een subtopper, als meerzitter gespecialiseerd op de 1.000 meter. Van 82 tot
87 was ik lid van het nationale team. Op mijn palmares staan enkele
ereplaatsen op internationale regattas als de Balkanspelen.

Not quite at the top. Specialist in the 1000m. Member of the national team
from 82 to 87. I have a few medals from international regattas, such as the
Balkan Games.

Moesten topsporters onder het communistische bewind echt vechten om te
overleven? Did top athletes under the communist regime really have to fight
to survive?

De selectiecriteria voor het nationale team waren veel zwaarder dan hier.
Niemand was zeker van zijn plaats voor het volgende seizoen. We moesten ons
altijd weer bewijzen, konden nooit op onze lauweren rusten. Onze
overlevingsinstincten waren ijzersterk. Je kan het communisme veel verwijten,
maar niet dat het geen hart had voor sport. Een ambitieus talent kreeg in de
Oostbloklanden alle kansen. Zowel voor recreanten als topatleten stonden er
goed georganiseerde topsportscholen en clubs klaar met goed opgeleide
trainers. Sporten gebeurde massaal en op kosten van de staat. Geen wonder dat
zich uit die massasport veel toppers omhoog werkten. Olie kwam snel
bovendrijven. Tientallen anderen konden zo mijn plaats innemen. Ik moest
knokken om de concurrentie voor te blijven.

The selction criteria for the national team were much harsher than here in
Belgium. Nobody was sure of their place for the next season. We had to keep
proving ourselves and could never rest on our laurels. Our survival
instincts were hard as iron. Say what you will about Communism but you can‘t
say that it didn‘t take it‘s sport seriously. The ambitous and talented in
the Eastern Block were given every opportunity. For recreational as well as
top athletes there were well-organised top-level sports schools and clubs
ready with excellent coaches. Sport took place en masse and at the cost of
the state. No wonder that so many top athletes were produced. The cream
rose quickly to the top. There were always many others that could take my
place. I had to fight to stay ahead of the competition,

Praat men over topsport in het Oostblok, dan gaat het over georganiseerde
doping. Top level sport in the Eastern Block is really about organised
doping.

Dat vind ik te kortzichtig. Sport in het Oostblok wordt direct met doping
geassocieerd, maar denkt u dat het Westen geen boter op het hoofd had? Overal
en in even grote mate werd doping genomen. Bij ons was het alleen beter
zichtbaar, net omdat we door harde training en selectie al zon lange weg
hadden afgelegd.

That‘s too short-sighted. Sport in the Eastern Block is always associated
with doping but do you really think that the West was completely innocent?
Doping occurred everywhere and was just as rife. Only it was more visible
with us because we had already come such a long way through hard training and
selection.

Jullie kregen toch medische begeleiding? You all had medical supervision?

Als profatleet passeerden we enkele dagen per week bij de dokter. Vier jaar
lang, tussen 82 en 87 als lid van de nationale selectie, volgden we een
vitaminekuur . Althans, zo werd ons wijsgemaakt. Vooral tijdens de opbouw en
in wedstrijdperiodes, wanneer we zo snel mogelijk dienden te recupereren. De
dokter gaf ons een handvol pillen en ging na of we die wel inslikten. Niemand
die ons zei: dit is doping. Wij zaten daar met onze vermoedens.


As professional atheletes we saw the doctor several days a week. For four
years, between ‘82 and ‘87 as members of the national squad, we followed a
vitamin course. Well, that‘s what we were told it was. Mainly during
build-up and competion periods, whenever we needed to recover as quickly as
possible. The doctor gave us a handful of pills and made sure we took them.
Nobody said to us: this is doping. We had our suspicions.

En dat waren vermoedens over anabole steroïden, chemische varianten van
testosteron? Die middelen vergroten de spierkracht, versnellen de recuperatie
maar zijn bijzonder giftig.

And those were suspicions about anabolic steroids, chemical variants of
testosterone? These substances build muscle power and speed-up recovery but
are extrenely poisonous

Geen flauw idee. We namen in elk geval vitaminen, mineralen en aminozuren.
Dat is zeker. Maar als ik nooit werd voorgelicht, kan ik van de rest toch
niets weten?

No idea. We took vitamins, minerals and amino acids. That is certain. But
for the rest, I can‘t possibly know because I wasn‘t told about it.

Welk effect hadden die pillen? What were the effects of the pills?

We voelden onze spieren zò groeien en we konden een abnormaal groot
trainingsvolume aan. Mijn atleten verdragen absoluut niet wat ik allemaal heb
verzet. Dat was soms meer dan acht uur per dag, waanzinnig veel voor een
kajakker die zuiver is. Als ik mijn logboeken van vroeger doorblader, schrik
ik van de inhoud. Intussen heb ik al lang een andere mening: je hoeft niet zo
nodig de hele dag te trainen, om goed te worden. Ondanks het vermeende
dopingverbruik vroeger worden er trouwens al lang veel scherpere
wedstrijdtijden gevaren. Het materiaal is beter, de peddels pakken meer
water, de boten zijn smaller en aërodynamisch.”

We felt our muscles growing and we were able to train much harder and more
intensively. My athletes certainly don‘t do nearly as much as I did. It was
sometimes more than eight hours per day, an unbelieveable amount for a
?clean‘ kayakker. If I look through my training logs from this period, I am
amazed at the content. In the years since, I have developed a different
philosophy: you don‘t have to train all day to become good. In spite of the
alleged drugs use in earlier times, competion was becoming tougher anyway.
The materials are better, the paddles move more water, the boats are smaller
and aerodynamic.

Hoe komt het dat jullie nooit zijn betrapt? How were you never caught out?

Ah, misschien omdat we toch geen doping namen? We werden zes of zeven keer
per jaar gecontroleerd. Tijdens trainingsperiodes stonden er controleurs uit
binnen- en buitenland onaangekondigd voor onze neus.

Ah, maybe because we really weren‘t taking drugs? We were checked six or
seven times per year. During trainingperiods there were often unannounced
visits from national and international officials.

Waren er atleten die de tabletten weigerden?
Were there athletes who refused to take the pills?

Wie weigerde, moest opstappen. Enkele atleten werden naar huis gestuurd. Ik
had het soms ook moeilijk om die troep door te slikken. Zon hoop witte,
blauwe, ronde en vierkante pillen in mijn hand bijeen was geen appetijtelijk
zicht. Meer dan eens liet ik ze onder mijn tong zitten, om ze achteraf
ongezien uit te spuwen. Toen men ons op de duur ook voor experimenten ging
gebruiken, haakte ik af. Ik stopte met topsport.

Whoever refused was thrown out. A few athletes were sent home. I sometimes
had difficulty swallowing all that rubbish. A cocktail of white, blue, round
and square pills in my hand was not particularly appetising. More than once
I hid the tablets under my tongue and spat them out later. When they began
to experiment with the drugs (and consequently, with us), I stopped taking
them. Thus I stopped with top level sport.




Van doping is bekend dat sommige ongewenste effecten zich vaak pas jaren
later manifesteren.
It is well-known that doping can produce unexpected side-effects which
often don‘t manifest themselves until some years later.

,,Dat vind ik geen leuke vraag, want ik spreek alleen over mijn vermoedens en
niet over bewezen doping. Maar misschien ben ik wat zotter dan gewone mensen?
Ik weet het niet. Het houdt me wel bezig en ik liet me al enkele keren
onderzoeken, maar voorlopig is er niets loos. Ik denk niet dat ik een slechte
mens ben. Ik heb drie gezonde kinderen, die sterk zijn in sport. Mijn zoon
van twaalf speelt voetbal en won al enkele atletiekprijzen. Misschien
verschijnen die neveneffecten over twintig jaar? Misschien sterf ik jong? Ik
voel me in elk geval goed en probeer fit te blijven. Op hoogtestage ga ik met
mijn atleten wel eens skiën. Ik basketbal soms, trap graag een balletje, doe
nu en dan krachttraining.

I don‘t like that question because I am talking about my suspicions and not
about confirmed drug-taking. But perhaps I am in a worse condition than the
average person? I don‘t know. It is a source of concern and I have had
several check-ups but for the time being there‘s nothing wrong. I don‘t
think I‘m a bad person. I have three healthy children, all strong athletes.
My twelve-year-old son plays fotball and has on several athletics prizes.
Maybe I will suffer side-effects over twenty years? Maybe I shall die young?
In any event, I feel good and try to keep fit. I go skiing with my athletes
at altitude. I play basketball, football and somtimes go to the gym.

Waarom spelen zo weinig dopinggebruikers open kaart?
Why aren‘t more drug users more open about it?

Sommigen ontkennen hun verleden, omdat ze schrik hebben te worden
gebrandmerkt. Als een dopinggebruiker, een bedrieger die zijn resultaten
alleen met doping bereikt. Anderen weten niet eens dat ze doping hebben
geslikt. Ik weet ook niet of ik mijn medailles al dan niet met illegale
middelen won. Nooit kreeg ik informatie over wat ik innam. Dus ben ik
onschuldig. Dat lijkt mij evident. Waarvoor zou ik me schamen? De
verantwoordelijkheid lag bij de trainers, de dokter, de wetenschappelijk
onderzoekers.

Some people completely deny substance use because they don‘t want to be
branded a drug taker, a champion that only achieves success through drugs.
Others don‘t even know that they‘ve taken drugs. I don‘t know if I won my
medals whilst using banned substances. I never had any information about
what I took. Thus I am not guilty. I think this is evident. Why should I
be ashamed? The responsibility lies with the coaches, the doctor and the
scientists.

Op wie bent u kwaad? Are you angry at anyone for what happened?

Ik viseer niemand. Onze sportarts is al tien jaar dood. Ik had veel
vertrouwen in hem en in de coaches, hoewel ze daar duidelijk misbruik van
maakten. Die dokter stond wel onder druk van de trainers. Die werden op hun
beurt gecommandeerd door de overheid. Het communistische topsportsysteem
lanceerde mijn sportcarrière en het maakte veel topatleten groot. Maar een
mensenoog heeft helaas nooit genoeg. De regering wou almaar betere prestaties
en die kwamen er sneller mét doping.

No. My sports doctor died 10 years ago. I trusted him and the coaches even
though they abused that trust. The doctor was under pressure from the
trainers. The trainers were commanded by a higher power. The communist
regime launched my sport career and made stars of many top athletes. But
people never have enough. The government wanted better performances and thus
they became easier and faster with the drugs.

Wat denkt u, met al uw ervaring, van de huidige dopingepidemie? With all your
experience, what do you think of the current dopingepidemic?

Doping zet de gezondheid op het spel, men riskeert er levenslange schorsingen
door. Onverantwoord. Als coach ontmoedig ik mijn atleten om te slikken. Ze
nemen wel een berg vitaminen en medicatie om snel te recupereren, wat geheel
legaal is. In eer en geweten zweer ik: wij werken zuiver en zijn zeer
voorzichtig. Als een van de kajakkers een doktersvoorschrift tegen een
kwaaltje krijgt, controleren wij goed of er geen bestanddeel op de verboden
lijst staat. Maar ik zeg mijn atleten vaak: doping zou moeten vrijgegeven
worden. Dan weet iedereen van de ander wat die doet en hoeven we elkaar niet
voortdurend te verdenken. Dan is iedereen ook verantwoordelijk voor de
schadelijke effecten. In een krantenartikel las ik dat het de Amerikaanse
spurter Tim Montgomery niet uitmaakte, mocht hij te vroeg sterven. Als hij
maar goud won.

Doping messes with your health, people risk their lives because of it.
Irresponsible. As a coach, I discourage my athletes from taking drugs. They
take a mountain of vitamins and medication to aid recovery, all of which are
legal. In all honesty I swear that my athletes are clean and we are very
careful with them. If one of them get a doctors receipt for a minor illness,
we check the medicine very carefully against the list of banned substances.
But I often say to my athletes that doping should be allowed. Then everyone
will know what everyone else is doing and we won‘t be constantly suspicious
of each other. Then everyone is also responsible for the damaging effects. I
once read an newspaper article in which American sprinter Tim Montgomery
declared that he doesn‘t care if he dies young, as long as he wins Gold.

Dat is een vrij aparte visie. En de fair play dan? That is a very unusual
view. What about fair play?

Laat doping helemaal vrij. Dan zal bijna iedereen slikken, maar dan verkleint
ook de kans dat een dopinggebruiker de wedstrijd wint. Die atleet zal denken:
Tegen al die andere gedopeerden win ik toch niet. Waarom zou ik mijn
gezondheid op het spel zetten? Buiten met dat spul. Op die manier zal almaar
minder doping worden gebruikt, ook al is het legaal. Nu is het net andersom.
Door de zware sancties denken er velen: de rest durft geen verboden middelen
te nemen, ik waag het er wel op. Dat vergroot mijn kansen op winst.

Legalise doping. Then nearly everyone will do it, but this will evetually
reduce the chances that a drug taker will win. The athlete will think, ”I?m
taking drugs and still not winning against all the other drug-takers. Why
should I mess with my health? Get rid of this stuff.• In this way, doping
will decline, even though it is legal. At the moment it‘s the other way
around. Because of the harsh sanctions, many think, ”the others don‘t dare
to take banned substances but I will. This will increase my chances of
winning•




--



  #6   Report Post  
Keith Meredith
 
Posts: n/a
Default Performance coach and performance enhancing drugs...

Ivanov is niet de eerste de beste. De uitgeweken Bulgaar is de nationale
coach van de Belgische kajakploeg en leidde het duo Bob Maesen-Wouter
DHaene
naar een finaleplaats op de voorbij Olympische Spelen. Als
ex-Oostblokatleet
weet Ivanov waarover hij spreekt als het over doping gaat.

The Bulgarian is the Belgium Kayak squad coach who brought the Bob
Maesen-Wouter DHaene pair to the finals in the Athens Olympics. As an
ex-Eastern block athelete, Ivanov knows what he's talking about when it
comes
to doping.


What does the first sentence mean - you didn't translate it...

I guess it starts with "Ivanov is not...."

Best wishes

Keith


  #7   Report Post  
David Kemper
 
Posts: n/a
Default Performance coach and performance enhancing drugs...


"Keith Meredith" wrote in message
...
Ivanov is niet de eerste de beste. De uitgeweken Bulgaar is de nationale
coach van de Belgische kajakploeg en leidde het duo Bob Maesen-Wouter
DHaene
naar een finaleplaats op de voorbij Olympische Spelen. Als
ex-Oostblokatleet
weet Ivanov waarover hij spreekt als het over doping gaat.

The Bulgarian is the Belgium Kayak squad coach who brought the Bob
Maesen-Wouter DHaene pair to the finals in the Athens Olympics. As an
ex-Eastern block athelete, Ivanov knows what he's talking about when it
comes
to doping.


What does the first sentence mean - you didn't translate it...

I guess it starts with "Ivanov is not...."

Best wishes

Keith


http://babelfish.altavista.com/tr

From Dutch to English:

Ivanov is not the first.

HTH
David Kemper
Heb een aardige dag. Heb een aardige dag.
Not a fan of Double Dutch.


Reply
Thread Tools Search this Thread
Search this Thread:

Advanced Search
Display Modes

Posting Rules

Smilies are On
[IMG] code is Off
HTML code is Off
Trackbacks are On
Pingbacks are On
Refbacks are On



All times are GMT +1. The time now is 10:06 AM.

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Copyright ©2004-2024 BoatBanter.com.
The comments are property of their posters.
 

About Us

"It's about Boats"

 

Copyright © 2017